Hast ja nen schönen Text geschrieben aber er hat nicht gesagt, dass Frontdrücken besser ist.

Leute, das finde ich jetzt klasse , wie Ihr Euch an dieser Diskussion beteiligt. Alles nur vorgekaut zu bekommen regt eben nicht zum nachdenken an. Willst Du einen Muskel spühren, sollte man schon etwas über dessen Aufbau bescheid wissen.
1. denke ich nicht, daß Frontdrücken besser für die obere Brust ist, als Schrägbankdrücken mit ca. 25-30°. Nur sollte jeder auch bescheid wissen, daß Frontdrücken eben auch die Schlüsselbeinfasern sekundär anspricht.
2. heute 2 Wiedereinsteiger mit 20 Jahren einen GKP geschrieben und die Übungen gezeigt. Darin 2 Brustübungen, 1. Übung KH-Flachbankdrücken 3S, 2. Übung Butterfly 2S. Für die Schultern habe ich KH-Schulterdrücken mit 2S drin. Nur mal so. Die Erwartungshaltung an ein Studio muß/soll erfüllt werden. Da stehen Geräte rum, und ich zeige Liegestützen Die sollen, die werden mich für voll nehmen, wenn nach 6-8 Wochen der nächste TP ansteht.
3. aufgrund meiner Schulter suche ich mittel und Wege, meine Brust trotzdem zu trainieren. Die Gewichte sind klein, die Übungen ausgeflippt, und das Beste, ich spühre die belastete Muskelabschnitte in der Brust.
4. Arnold und Co. hatten dem Internet einiges voraus, Sie mußten die bearbeitete Muskulatur fühlen, daher wussten die Alten auch bescheid, welche Übung wo Wirkung zeigt. Außerdem hängten sie nicht so viel in den Maschinen ab, da es zu dieser Zeit einfach nicht so viel Geräteauswahl gab.
5. Würde ich nie im Leben wegen den Quarktaschen auf ein anständiges Schultertraining mit LH-Frontdrücken verzichten. Übrigens: Wenn die Körpermitte passt, kann LHFD im Parallelstand gemacht werden. Geht Ihr in eine starke Lordose, macht Ihr quasi Schrägbankdrücken. Da Drücken bis 1972 zum Olympischen Dreikampf im Gewichtheben gehörte, wurde das Drücken aus dem Programm genommen, da es in der LWS ventral zu BSV kam, und den Gewichthebersport als WS-schädlich abwertete. Deshalb geht in einen Ausfallschritt und drückt, das nimmt erheblich die Belastung von der LWS.

@fritsch

Wegen Liegestütze und Co im Training: Ich war erstaunt, wieviele Gewichtheber (1. + 2. Bundesliga) in meinem neuen Verein Liegestütze absolvieren. Ich habe nicht schlecht gestaunt, als mein Trainer LS auf Griffen mit zwei 25ern auf dem Rücken machte. Zusätzlich noch Handstandliegestütze, Beugestütze und Klimmzüge. Hab mich gleich zuhause gefühlt, denn schließlich habe ich die letzten Jahre so trainiert. Ich bin froh, dass ich von fritsch und anderen Gewichthebertrainern etwas Rückendeckung bekomme. Es ist eben doch sinnvoll sich mal die Biomechanik der Muskulatur anzuschauen ...
PS: Bei EMG-Messungen (mag man von halten, was man will) konnte bei gleichem %/1RM nie eine bessere Aktivierung des oberen Anteils bei Schrägbank festgestellt werden. FBD war dabei immer überlegen. Interessant, wenn man bedenkt, dass dies nicht für den unteren Anteil gilt: Hier sind Beugestütze das Mittel der Wahl. Weiterhin schneidet SBD auf der hohen Bank 45° meist noch schlechter ab, als auf 25°. Eine deutliche Präferenz für den sternocostalen Anteil zeigt sich bei der Griffweite: Breite Liegestütze/breit gegriffenes FBD forcieren Kontraktionen des oberen Brustmuskels.

Zum olympischen Drücken: Man muss aber betonen, dass es beim Drücken zu extremen Ausweichbewegungen kam. Der Unterkörper musste fest sein (Kariproblem), was aber nicht bedeutete, dass man die Beweglichkeit der WS nicht nutzen durfte. Die meisten Athleten lehnten sich bei den Versuchen weit nach hinten, um eine bessere Drückposition zu erlangen und mehr Muskelfasern zu aktivieren. So kam es auch zu vielen Verletzungen.

PS: Habe deinen Satz mit der Hyperlordose erst zu spät gelesen. Alles klar.

mfG
Liegestützfan Ultra

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.02.2012 06:42 von Ultra.)

(22.02.2012 17:00)fritsch68 schrieb:  Warum hatte Bruce Lee eine sehr gut entwickelte untere Brust (haben viele Kampfsportler/Liegestützen)?

meinst du damit ich sollte Liegestütze in mein Training einbauen?

Finde es auch sehr witzig, es nicht für nötig zu halten, LH-Frontdrücken zu machen, da diese beim Brusttraining genug beansprucht werden. Aber die Brust auf einer Schrägbank trainieren . Dabei sind die Fasern des Pars clavicularis beim Frontdrücken mit dabei.

sollte ich also Schulterdrücken an der Maschine , durch Frontdrücken ersetzen?

Jede Faser kann man verdicken. Auch die, die zum Pars sternocostalis gehen. Wichtig dabei ist halt, die Schulterblätter nicht einzusperren auf einer Flachbank (wäre eigentlich bei jeder Brustübung sinnvoll), und eben über Kreuz ziehen.

ich nehme an du meinst mit "einzusperren", der Schulter wenig Bewegungsfreiraum zu Verfügung stellen?

was hälst du von der Idee , Fliegende Negativ in der TP mit einzubauen?


Als Anfänger würde ich im Satzverhältniss Rücken (vor allem der mittlere Bereich) 2 Teile zu 1 Teil Brust trainieren, um die Funktion der Nichtspiegelmuskeln herzustellen.

ich weiß nicht ob ich das richtig verstanden habe :/

Ich trainiere jetzt nach einem 2er Split (den Plan hänge ich unten an). Ich mache bei jeder Übung (außer Bauch) 2 Sätze.

Ich habe das jetzt so verstanden, dass ich bei Rückenübungen nun auf 3 Sätze erhöhen sollte und Brust bleibt bei 2 Sätze ?!

Dein Beinvolumen ist ja ganz schön gewaltig...

6 Sätze für den Bizeps und 4 für die Beine finde ich auch etwas seltsam

sorry , Kniebeugen habe ich in diesem Plan vergessen eintragen :/

2 Sätze Kniebeugen sind also noch dabei

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.02.2012 12:19 von Torino.)

Lieber Torino.

Jetzt kommt etwas ganz essentielles: In einem Forum wirst du immer auf unterschiedliche Meinungen treffen. Such dir aus, was dir logischer erscheint oder eben besser in deinen Alltag integrieren lässt, ABER (und zwar ein sehr großes) lass dich niemals verwirren und schmeiß verschiedene Denkanstöße in einen Topf!

Du musst dir klar werden, was du möchtest. DAS ist das allerwichtigste auf deiner Reise im Kraftsport. Fritsch ist ein erfahrener Gewichtheber und Trainer. Neben dem Aussehen interessieren ihn vorallem auch Kraft, Athletik und gesundheitliche Aspekte. Ein Bodybuilder wird dir schon was über Übungen auf Kreiseln, verschiedene rumpfstabilisierende Komplexe und Liegestütze erzählen ...
Wenn es dir ums Aussehen geht, dann mach einen klassischen BB-Plan. Suchst du nach etwas anderem, dann probiere es doch mal mit fritschs Ideen. Dünn bleibst du bei schweren Gewichtheberübungen plus Nebensachen jedenfalls nicht.
ABER: Nimm dir bitte nur eine Seite an. Jede Trainingsart funktioniert für sich. Mischen wird zum Scheitern führen (zumindest beim Anfänger).

lG

mir geht es ums Aussehen

nun muss/will ich wissen , welche Übungen meine Brust schön formen und ein Freund meines Vaters der Bodybuilder und Trainer war (der seinen Sohn auf Wettkämpfe vorbereitet hat und jetzt derzeit auch noch 2 andere) hat gemeint, dass Liegestütze bis zum MV vor dem Schlafen gehen , die Brust schön formt da man mit seinem eigenen Körpergewicht arbeitet

ich glaube irgendwie , dass mein Brustprogramm zu wenig Volumen hat aber ich bin unsicher was die Auswahl einer weiteren Übung betrifft :/

(23.02.2012 15:10)Torino schrieb:  mir geht es ums Aussehen

Was für ne Scheißantwort! Aber immerhin ehrlich ...

Dein Volumen ist nicht gering, sondern vorerst noch deine Intensität. Hab einfach etwas Geduld und streng dich richtig an. Wenn du mal 100kg+ auf Wiederholungen drückst, können wir nochmal drüber reden.

Lass die Liegestütze abends weg, denn so haben sie keinerlei Effekt, außer einem zusätzlichem KA-Training (ab 20 nicht mal mehr das) und etwas Kondi.

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.02.2012 15:21 von Ultra.)